Witam serdecznie wszystkich zwi±zkowców!
Na wstêpie chcê powiedzieæ, ¿e nie pracujê w ZAP oraz jestem tzw. wykszta³ciuchem - mam nadziejê ¿e z tego powodu nie zostanê zbanowany i ¿e mimo wszystko bêdziecie chcieli ze mn± rozmawiaæ.
Nie przedstawiê siê bo chcê byæ anonimowy.

Po pierwsze chcê powiedzieæ, ¿e kompletnie nie mogê poj±æ, ¿e tak dobrze op³acani pracownicy chc± strajkowaæ. Przecie¿ Wasza warto¶æ rynkowa (jako pracowników) jest 2 a mo¿e nawet 3 razy mniejsza - czyli tyle by¶cie zarabiali w innych firmach - w skali roku. Bior±c pod uwagê ile godzin pracujecie w miesi±cu oraz ile godzin przepracujecie w ci±gu zmiany (odliczaj±c karty i spanie), to Wasze zarobki s± o wiele wiêksze ni¿ w Warszawie, do której przyje¿d¿acie strajkowaæ kilka razy do roku. Z chêci± bym siê z Wami zamieni³, gdybym jeszcze raz móg³ wybraæ ZAP albo studia. Na Wasze miejsce znalaz³o by siê kilkana¶cie tysiêcy chêtnych, gdyby tylko mo¿na siê tam by³o dostaæ w jaki¶ cywilizowany sposób, na zasadzie kto ma lepsze kwalifikacje.
A teraz pytanie: czy zdajecie sobie sprawê ile zarabia absolwent normalnych (czyt. dziennych) studiów, w miarê dobrego kierunku? Otó¿ pierwsze kilka lat po studiach bêdzie to na pewno mniej (mam na my¶li Warszawê) ni¿ ¶rednia roczna na azotach, od tego co najmniej nale¿y odliczyæ stancjê i wychodzi, ¿e standard ¿ycia jest o wiele gorszy. Nie staæ nas na fajne samochody, motocykle, broñ my¶liwsk±, wycieczki itd. Nie pracujemy po 5 z 8 godzin 18 dni w miesi±cu, ale co najmniej 8, jak trzeba co¶ zrobiæ to siedzi siê a¿ siê zrobi - 12, 16 godz, a cz³owiek siê cieszy je¶li w ogóle zap³ac± mu za nadgodziny. Wy za dodatkowe zmiany dostajecie +100%. Lepiej od Was maj± chyba tylko górnicy.
Proszê wiêc Was, zachowajcie umiar, bo s± ludzie, którzy naprawdê ma³o zarabiaj± - sprzedawcy poni¿ej 1000 netto, pielêgniarki oraz inne grupy zawodowe, które nie maj± swoich zwi±zków.

marna prowokacyjka...

szko³a skoñczona ale do wykszta³ciucha daleko.

dziadek:
po to jest forum, aby prowokowaæ. wszystko to co napisa³em jest prawd±. ogólnie Twoja wypowied¼ jak i ta nastêpna jest bardzo TANIA
MrMargol:
przez wykszta³ciucha mam na my¶li cz³owieka po normalnych studiach, pracuj±cego umys³owo i tyle. absolutnie nie jestem dumny z tego, ¿e je skoñczy³em, mo¿e wiêc to jaki¶ Wasz kompleks. jest mi raczej wstyd, ¿e koledzy po zawodówkach i technikach mog± sobie pozwoliæ na to wszystko o czym pisa³em w pierwszym poscie - a ja niestety nie. dla mnie s³owo wykszta³ciuch to mnie wiêcej to samo co pier..ny inteligent, albo to samo co dla Was robol. w ka¿dym razie nie o tym mamy mówiæ, wiêc tyle w temacie...
baniak:
nie pracowa³em nigdy w nocy, wiêc nie mogê na ten temat nic powiedzieæ. zdarzy³o mi siê raz, ¿e musia³em zostaæ do pierwszej w nocy (od 8 rano), niestety kasy za to nie dosta³em. koledzy siedzieli d³u¿ej, bo do 4. wiem tylko tyle, pewnie to trochê przesadzone, ¿e w nocy to raczej ciê¿ko zastaæ kogo¶ kto nie ¶pi i ¿e rzadko kiedy trzeba przepracowaæ ca³± nockê. a wigilia jest raz do roku a w³a¶ciwie raz na 3 lata, je¶li wiesz co mam na my¶li a i wtedy mo¿e znale¼æ kogo¶ na zastêpstwo, kogo¶ kto przyjdzie np. 2 godz. wcze¶niej, wiêc bez przesady. kumpel nawet woli nocki, bo jest mniej roboty a i tak zawsze mo¿na siê wyspaæ..
azot:
nie wiem co masz na my¶li przez m³odego pracownika z wy¿szym wykszta³ceniem, ale wiem, ¿e jego wykszta³cenie w produkcji zupe³nie nie jest potrzebne, tam raczej sami po pu³awskiej wy¿szej. wiem ¿e np. wykszta³cenie jest potrzebne ¿eby zostaæ majstrem, choæ tê robotê z powodzeniem móg³ by wykonywaæ kto¶ normalny po zawodówce. znam jednego, jeszcze przed podwy¿kami, co w biurze mia³ 1300 netto, po 3 latach pracy. bieg³y ang. i tak dalej. niestety nie dane mu by³o siê wykazaæ, brak znajomo¶ci, dziewczyna nie mia³a pracy w pu³awach, poszli do wawy. je¶li chodzi o ¶rednie zak³adowe, to wiadomo ¿e nie wszyscy mog± zarabiaæ powy¿ej ¶redniej.

- rozumiem, ¿e chcesz przez to powiedzieæ, ¿e w zak³adach to siê tylko ¶pi i w karciochy r¿nie za to w wawce to tylko praca i praca?
- sprawa p³acenia nadgodzin - skoro jeste¶cie tacy przebojowi, ¿eby skoñczyæ "normalne" studia, to gdzie ta przebojowo¶æ, ¿eby upomnieæ siê o nadgodziny?
- za dodatkowe zmiany mamy p³atne zgodnie z kodeksem pracy.
- nie ka¿dy ma fajne samochody, motocykle, broñ my¶liwsk± i wycieczki.
- nikt Ci nie kaza³ jechaæ do jednego z najdro¿szych miast w Polsce - ale Ty chcia³e¶ do stolycy - trzeba by³o wcze¶niej pomy¶leæ o kosztach.
- reasumuj±c - masz bladziutkie pojêcie, wiêc zastanów siê zanim co¶ powiesz na ten temat.

dziadek:
nie tylko karciochy i spanie, w koñcu azoty co¶ tam produkuj±, ale ten ca³y plan 1500 o czym¶ ¶wiadczy, ¿e ta sama robota mog³a by byæ zrobiona przez mniejsz± liczbê ludzi, a u nas czas na neta w robocie siê znajdzie
je¶li chodzi o nadgodziny, to my jeste¶my rozliczani z tego co zrobimy, niestety u nas robiæ nie równa siê zrobiæ, taki to ju¿ minus pracy twórczej. do roboty przychodzimy jak kto chce, jedni o 7, inni o 10, wa¿ne by tygodniowo wysz³o ok. 40h. nie da³o by rady, ¿eby ca³a wawa zjecha³a siê do pracy na 8 (korki). sprawa p³atnych nadgodzin - gdy ich nie p³ac±, idzie siê po podwy¿kê, gdy jej nie ma, zmienia siê prace. podwy¿kê dadz± je¶li robi siê dla firmy du¿o trudnych rzeczy. ¿eby je robiæ trzeba siê dokszta³caæ po godzinach, ale przynajmniej cz³owiek siê rozwija. w ka¿dym razie podwy¿ki za darmo siê nie dostanie.
oczywi¶cie ¿e nikt mi nie kaza³ jechaæ do wawy, ale je¶li zarabia siê 2tys. brutto, na g³owie kredyt studencki i znowu stancja, w pu³awach proponuj± prawie ¿e najni¿sz± krajow± to cz³owiek nie ma wyj¶cia. dla nas wawa jest tym czym dla emigrantów wyspy. wiêc to chyba wy macie bladziutkie pojêcie, skoro nawiedzacie wawe kilka razy w roku.

- znasz strukturê organizacyjn± azotów? znasz minima bezpieczeñstwa okre¶lone przepisami (w tym KP)? znasz charakterystykê i warunki produkcji? znasz "Plan 1500" (faktyczny czy fikcyjny)? nie. wiêc nie dziwi mnie, ¿e na takiej podstawie, na jakiej siê opierasz gadasz takie bzdury. jeszcze raz powiem - nie masz bladego pojêcia, to najpierw zdob±d¼ rzeteln± wiedzê, a pó¼niej oceniaj.
- my te¿ jeste¶my rozliczani z tego co zrobimy, a jak sam napisa³e¶ "u nas czas na neta zawsze siê znajdzie", wiêc nie jeste¶ wiarygodny.
- rozumiem, ¿e u nas podwy¿ki daj± za darmo i na ³adne oczy - jakim cudem produkcja wzrasta, azoty siê unowocze¶niaj±, coraz mniej truj± ¶rodowisko i zdobywaj± tyle nagród? samo siê robi?
- wnioskujê z Twojej wypowiedzi, ¿e w zak³adach same nieuki pracuj±, co to tylko plecy mieli i dostali siê na odpowiedzialne stanowiska (nie tylko umys³owe) i nikt siê nie doucza. u nas pewnie wystarczy sama zawodówka? powiem tak - na moim wydziale na pewne stanowiska wymagane ustawowo jest wykszta³cenie podstawowe i odpowiednio ¶rednie (aczkolwiek sami zainteresowani mówi±, ¿e powinno byæ minimum zawodowe) - spróbuj siê dostaæ bez ¶redniego, nie mówi±c, ¿e niejedna osoba ma studia. zdajê sobie sprawê, jak to mo¿e zabrzmieæ, niemniej we¼ pod uwagê co napisa³em o ustawowych wymaganiach. to jest to sugerowane przez Ciebie nieuctwo wystêpuj±ce na zak³adach?
- w zak³adach wystêpuj± same ³atwiutkie do rozwi±zania zagadnienia, na poziomie - wrêcz - "zestawu ma³ego chemika" (wiesz w ogóle co to by³o?), czyli jak zmieszaæ cukier z wod±, ¿eby wysz³o s³odkie i mokre. u Was oczywi¶cie trzeba mieæ wiedzê godn±, co najmniej, Nobla.
- dziêki temu, ¿e tacy jak m.in. my nawiedzaj± kilka razy w roku wawkê to sytuacja na rynku pracy coraz bardziej siê poprawia.
- co do stancji - chyba zdawa³e¶ sobie sprawê ile to kosztuje? to teraz nie narzekaj.

dziadek, powiedz kim Ty tam mniej wiêcej jeste¶, bo nie wiem co tak na prawdê mo¿esz wiedzieæ no i jak z Tob± rozmawiaæ.

ja równie¿ nie wiem kim Ty jeste¶. jak rozmawiaæ? nie stawiaj zarzutów, których nie jeste¶ w stanie udowodniæ i nie traktuj pracowników zak³adów, jako kogo¶ gorszego od siebie - vide: "karciochy i spanie", `podwy¿kê dadz± je¶li robi siê dla firmy du¿o trudnych rzeczy.` - - lenie wy³udzaj±cy pieni±dze za niewykonan± robotê, `trzeba siê dokszta³caæ po godzinach, ale przynajmniej cz³owiek siê rozwija` - zacofani i niedouczeni nieudacznicy, którzy nie robi± nic, oprócz wykazywania silnie roszczeniowej postawy, `ale ten ca³y plan 1500 o czym¶ ¶wiadczy, ¿e ta sama robota mog³a by byæ zrobiona przez mniejsz± liczbê ludzi` - masz jakiekolwiek pojêcie czy taki plan w ogóle istnieje i co (ewentualnie) by³o w nim zawarte?, `Wasza warto¶æ rynkowa (jako pracowników) jest 2 a mo¿e nawet 3 razy mniejsza ` - a pewnie nie ma firm, które p³ac± za to 2 - 3 razy wiêksz± kasê... na czym w ogóle opierasz swoje szacunki - jeste¶ specjalist± w tej dziedzinie? masz jakie¶ wyniki poparte rzetelnymi badaniami, czy sam je tworzysz?
kim jestem? pracownikiem firmy, który siê z ni± identyfikuje i ma pojêcie (przynajmniej podstawowe) na jakich zasadach dzia³a - wrêcz przeciwnie ni¿ Ty. jak rozmawiaæ? napisa³em Ci powy¿ej, je¶li masz trudno¶ci w czytaniu z rozumieniem tekstu - ja nic Ci na to nie poradzê.
zastanawia mnie tylko dlaczego w Tobie tyle zawi¶ci i sk³onno¶ci do obra¿ania ludzi, których nawet nie znasz?

do niektórych rzeczy nie trzeba badañ rynkowych tylko logicznego my¶lenia, które jak widaæ nie jest twoj± mocn± stron±. filtrujesz tylko to co Ciê boli i tylko o tym piszesz, na pytanie odpisujesz tym samym pytaniem, choæ odpowied¼ jest w poprzednim po¶cie, powtarzasz siê. pewnie jeste¶ tylko jakim¶ szeregowym pracownikiem, który wykonuje pracê procesow± (co¶ jak przy ta¶mie produkcyjnej), jak by¶ by³ kim¶ wa¿nym to by¶ siê przyzna³. nie my¶l, ¿e wszystkich Was traktuje jednakowo, doceniam in¿ynierów, technologów, handlowców którzy za³atwiaj± kontrakty. a je¶li chodzi o Ciebie, to raczej siê nie dogadamy, zbyt wiele nas ró¿ni, musia³bym siê zni¿yæ do Twojego poziomu a nie zamierzam. pozdrawiam.