Witam serdecznie wszystkich zwi�zkowc�w!
Na wst�pie chc� powiedzie�, �e nie pracuj� w ZAP oraz jestem tzw. wykszta�ciuchem - mam nadziej� �e z tego powodu nie zostan� zbanowany i �e mimo wszystko b�dziecie chcieli ze mn� rozmawia�.
Nie przedstawi� si� bo chc� by� anonimowy.

Po pierwsze chc� powiedzie�, �e kompletnie nie mog� poj��, �e tak dobrze op�acani pracownicy chc� strajkowa�. Przecie� Wasza warto�� rynkowa (jako pracownik�w) jest 2 a mo�e nawet 3 razy mniejsza - czyli tyle by�cie zarabiali w innych firmach - w skali roku. Bior�c pod uwag� ile godzin pracujecie w miesi�cu oraz ile godzin przepracujecie w ci�gu zmiany (odliczaj�c karty i spanie), to Wasze zarobki s� o wiele wi�ksze ni� w Warszawie, do kt�rej przyje�d�acie strajkowa� kilka razy do roku. Z ch�ci� bym si� z Wami zamieni�, gdybym jeszcze raz m�g� wybra� ZAP albo studia. Na Wasze miejsce znalaz�o by si� kilkana�cie tysi�cy ch�tnych, gdyby tylko mo�na si� tam by�o dosta� w jaki� cywilizowany spos�b, na zasadzie kto ma lepsze kwalifikacje.
A teraz pytanie: czy zdajecie sobie spraw� ile zarabia absolwent normalnych (czyt. dziennych) studi�w, w miar� dobrego kierunku? Ot� pierwsze kilka lat po studiach b�dzie to na pewno mniej (mam na my�li Warszaw�) ni� �rednia roczna na azotach, od tego co najmniej nale�y odliczy� stancj� i wychodzi, �e standard �ycia jest o wiele gorszy. Nie sta� nas na fajne samochody, motocykle, bro� my�liwsk�, wycieczki itd. Nie pracujemy po 5 z 8 godzin 18 dni w miesi�cu, ale co najmniej 8, jak trzeba co� zrobi� to siedzi si� a� si� zrobi - 12, 16 godz, a cz�owiek si� cieszy je�li w og�le zap�ac� mu za nadgodziny. Wy za dodatkowe zmiany dostajecie +100%. Lepiej od Was maj� chyba tylko g�rnicy.
Prosz� wi�c Was, zachowajcie umiar, bo s� ludzie, kt�rzy naprawd� ma�o zarabiaj� - sprzedawcy poni�ej 1000 netto, piel�gniarki oraz inne grupy zawodowe, kt�re nie maj� swoich zwi�zk�w.

marna prowokacyjka...

szko�a sko�czona ale do wykszta�ciucha daleko.

dziadek:
po to jest forum, aby prowokowa�. wszystko to co napisa�em jest prawd�. og�lnie Twoja wypowied� jak i ta nast�pna jest bardzo TANIA
MrMargol:
przez wykszta�ciucha mam na my�li cz�owieka po normalnych studiach, pracuj�cego umys�owo i tyle. absolutnie nie jestem dumny z tego, �e je sko�czy�em, mo�e wi�c to jaki� Wasz kompleks. jest mi raczej wstyd, �e koledzy po zawod�wkach i technikach mog� sobie pozwoli� na to wszystko o czym pisa�em w pierwszym poscie - a ja niestety nie. dla mnie s�owo wykszta�ciuch to mnie wi�cej to samo co pier..ny inteligent, albo to samo co dla Was robol. w ka�dym razie nie o tym mamy m�wi�, wi�c tyle w temacie...
baniak:
nie pracowa�em nigdy w nocy, wi�c nie mog� na ten temat nic powiedzie�. zdarzy�o mi si� raz, �e musia�em zosta� do pierwszej w nocy (od 8 rano), niestety kasy za to nie dosta�em. koledzy siedzieli d�u�ej, bo do 4. wiem tylko tyle, pewnie to troch� przesadzone, �e w nocy to raczej ci�ko zasta� kogo� kto nie �pi i �e rzadko kiedy trzeba przepracowa� ca�� nock�. a wigilia jest raz do roku a w�a�ciwie raz na 3 lata, je�li wiesz co mam na my�li a i wtedy mo�e znale�� kogo� na zast�pstwo, kogo� kto przyjdzie np. 2 godz. wcze�niej, wi�c bez przesady. kumpel nawet woli nocki, bo jest mniej roboty a i tak zawsze mo�na si� wyspa�..
azot:
nie wiem co masz na my�li przez m�odego pracownika z wy�szym wykszta�ceniem, ale wiem, �e jego wykszta�cenie w produkcji zupe�nie nie jest potrzebne, tam raczej sami po pu�awskiej wy�szej. wiem �e np. wykszta�cenie jest potrzebne �eby zosta� majstrem, cho� t� robot� z powodzeniem m�g� by wykonywa� kto� normalny po zawod�wce. znam jednego, jeszcze przed podwy�kami, co w biurze mia� 1300 netto, po 3 latach pracy. bieg�y ang. i tak dalej. niestety nie dane mu by�o si� wykaza�, brak znajomo�ci, dziewczyna nie mia�a pracy w pu�awach, poszli do wawy. je�li chodzi o �rednie zak�adowe, to wiadomo �e nie wszyscy mog� zarabia� powy�ej �redniej.

- rozumiem, �e chcesz przez to powiedzie�, �e w zak�adach to si� tylko �pi i w karciochy r�nie za to w wawce to tylko praca i praca?
- sprawa p�acenia nadgodzin - skoro jeste�cie tacy przebojowi, �eby sko�czy� "normalne" studia, to gdzie ta przebojowo��, �eby upomnie� si� o nadgodziny?
- za dodatkowe zmiany mamy p�atne zgodnie z kodeksem pracy.
- nie ka�dy ma fajne samochody, motocykle, bro� my�liwsk� i wycieczki.
- nikt Ci nie kaza� jecha� do jednego z najdro�szych miast w Polsce - ale Ty chcia�e� do stolycy - trzeba by�o wcze�niej pomy�le� o kosztach.
- reasumuj�c - masz bladziutkie poj�cie, wi�c zastan�w si� zanim co� powiesz na ten temat.

dziadek:
nie tylko karciochy i spanie, w ko�cu azoty co� tam produkuj�, ale ten ca�y plan 1500 o czym� �wiadczy, �e ta sama robota mog�a by by� zrobiona przez mniejsz� liczb� ludzi, a u nas czas na neta w robocie si� znajdzie
je�li chodzi o nadgodziny, to my jeste�my rozliczani z tego co zrobimy, niestety u nas robi� nie r�wna si� zrobi�, taki to ju� minus pracy tw�rczej. do roboty przychodzimy jak kto chce, jedni o 7, inni o 10, wa�ne by tygodniowo wysz�o ok. 40h. nie da�o by rady, �eby ca�a wawa zjecha�a si� do pracy na 8 (korki). sprawa p�atnych nadgodzin - gdy ich nie p�ac�, idzie si� po podwy�k�, gdy jej nie ma, zmienia si� prace. podwy�k� dadz� je�li robi si� dla firmy du�o trudnych rzeczy. �eby je robi� trzeba si� dokszta�ca� po godzinach, ale przynajmniej cz�owiek si� rozwija. w ka�dym razie podwy�ki za darmo si� nie dostanie.
oczywi�cie �e nikt mi nie kaza� jecha� do wawy, ale je�li zarabia si� 2tys. brutto, na g�owie kredyt studencki i znowu stancja, w pu�awach proponuj� prawie �e najni�sz� krajow� to cz�owiek nie ma wyj�cia. dla nas wawa jest tym czym dla emigrant�w wyspy. wi�c to chyba wy macie bladziutkie poj�cie, skoro nawiedzacie wawe kilka razy w roku.

- znasz struktur� organizacyjn� azot�w? znasz minima bezpiecze�stwa okre�lone przepisami (w tym KP)? znasz charakterystyk� i warunki produkcji? znasz "Plan 1500" (faktyczny czy fikcyjny)? nie. wi�c nie dziwi mnie, �e na takiej podstawie, na jakiej si� opierasz gadasz takie bzdury. jeszcze raz powiem - nie masz bladego poj�cia, to najpierw zdob�d� rzeteln� wiedz�, a p�niej oceniaj.
- my te� jeste�my rozliczani z tego co zrobimy, a jak sam napisa�e� "u nas czas na neta zawsze si� znajdzie", wi�c nie jeste� wiarygodny.
- rozumiem, �e u nas podwy�ki daj� za darmo i na �adne oczy - jakim cudem produkcja wzrasta, azoty si� unowocze�niaj�, coraz mniej truj� �rodowisko i zdobywaj� tyle nagr�d? samo si� robi?
- wnioskuj� z Twojej wypowiedzi, �e w zak�adach same nieuki pracuj�, co to tylko plecy mieli i dostali si� na odpowiedzialne stanowiska (nie tylko umys�owe) i nikt si� nie doucza. u nas pewnie wystarczy sama zawod�wka? powiem tak - na moim wydziale na pewne stanowiska wymagane ustawowo jest wykszta�cenie podstawowe i odpowiednio �rednie (aczkolwiek sami zainteresowani m�wi�, �e powinno by� minimum zawodowe) - spr�buj si� dosta� bez �redniego, nie m�wi�c, �e niejedna osoba ma studia. zdaj� sobie spraw�, jak to mo�e zabrzmie�, niemniej we� pod uwag� co napisa�em o ustawowych wymaganiach. to jest to sugerowane przez Ciebie nieuctwo wyst�puj�ce na zak�adach?
- w zak�adach wyst�puj� same �atwiutkie do rozwi�zania zagadnienia, na poziomie - wr�cz - "zestawu ma�ego chemika" (wiesz w og�le co to by�o?), czyli jak zmiesza� cukier z wod�, �eby wysz�o s�odkie i mokre. u Was oczywi�cie trzeba mie� wiedz� godn�, co najmniej, Nobla.
- dzi�ki temu, �e tacy jak m.in. my nawiedzaj� kilka razy w roku wawk� to sytuacja na rynku pracy coraz bardziej si� poprawia.
- co do stancji - chyba zdawa�e� sobie spraw� ile to kosztuje? to teraz nie narzekaj.

dziadek, powiedz kim Ty tam mniej wi�cej jeste�, bo nie wiem co tak na prawd� mo�esz wiedzie� no i jak z Tob� rozmawia�.

ja r�wnie� nie wiem kim Ty jeste�. jak rozmawia�? nie stawiaj zarzut�w, kt�rych nie jeste� w stanie udowodni� i nie traktuj pracownik�w zak�ad�w, jako kogo� gorszego od siebie - vide: "karciochy i spanie", `podwy�k� dadz� je�li robi si� dla firmy du�o trudnych rzeczy.` - - lenie wy�udzaj�cy pieni�dze za niewykonan� robot�, `trzeba si� dokszta�ca� po godzinach, ale przynajmniej cz�owiek si� rozwija` - zacofani i niedouczeni nieudacznicy, kt�rzy nie robi� nic, opr�cz wykazywania silnie roszczeniowej postawy, `ale ten ca�y plan 1500 o czym� �wiadczy, �e ta sama robota mog�a by by� zrobiona przez mniejsz� liczb� ludzi` - masz jakiekolwiek poj�cie czy taki plan w og�le istnieje i co (ewentualnie) by�o w nim zawarte?, `Wasza warto�� rynkowa (jako pracownik�w) jest 2 a mo�e nawet 3 razy mniejsza ` - a pewnie nie ma firm, kt�re p�ac� za to 2 - 3 razy wi�ksz� kas�... na czym w og�le opierasz swoje szacunki - jeste� specjalist� w tej dziedzinie? masz jakie� wyniki poparte rzetelnymi badaniami, czy sam je tworzysz?
kim jestem? pracownikiem firmy, kt�ry si� z ni� identyfikuje i ma poj�cie (przynajmniej podstawowe) na jakich zasadach dzia�a - wr�cz przeciwnie ni� Ty. jak rozmawia�? napisa�em Ci powy�ej, je�li masz trudno�ci w czytaniu z rozumieniem tekstu - ja nic Ci na to nie poradz�.
zastanawia mnie tylko dlaczego w Tobie tyle zawi�ci i sk�onno�ci do obra�ania ludzi, kt�rych nawet nie znasz?

do niekt�rych rzeczy nie trzeba bada� rynkowych tylko logicznego my�lenia, kt�re jak wida� nie jest twoj� mocn� stron�. filtrujesz tylko to co Ci� boli i tylko o tym piszesz, na pytanie odpisujesz tym samym pytaniem, cho� odpowied� jest w poprzednim po�cie, powtarzasz si�. pewnie jeste� tylko jakim� szeregowym pracownikiem, kt�ry wykonuje prac� procesow� (co� jak przy ta�mie produkcyjnej), jak by� by� kim� wa�nym to by� si� przyzna�. nie my�l, �e wszystkich Was traktuje jednakowo, doceniam in�ynier�w, technolog�w, handlowc�w kt�rzy za�atwiaj� kontrakty. a je�li chodzi o Ciebie, to raczej si� nie dogadamy, zbyt wiele nas r�ni, musia�bym si� zni�y� do Twojego poziomu a nie zamierzam. pozdrawiam.