i to jest w�a�nie to o czym pisa�em - obra�asz ludzi, to jest Tw�j spos�b na dyskusj�. mo�e tak troch� argument�w merytorycznych?
skoro tak logicznie my�lisz to o�wie� nas- nieo�wieconych - z czego wywiod�e� warto�� pracy pracownika zatrudnionego w zak�adach - te� chcia�bym by� m�drzejszy.
napisz mi tak�e co odfiltrowa�em i na jakie pytania odpowiadam takim samym pytaniem i gdzie� w Twoich komentarzach ta odpowied� na moje pytania? nie tra� czasu - nie znajdziesz.
odpowiedzia�e� mi mo�e merytorycznie z czego wywodzisz warto�� pracy pojedynczego pracownika? nie.
odpowiedzia�e� mo�e sk�d masz pewno�� co do "Planu 1500"? nie.
odpowiedzia�e� na temat Twoich sugestii co do niskiej wydajno�ci w pracy i oddawaniu si� przyjemno�ciom typu granie w karty i spanie? nie. odpowiedzia�e� na temat Twojej wiedzy ilu pracownik�w jest potrzebnych do zapewnienia bezpiecze�stwa produkcji w ZA? nie
odpowiedzia�e� na temat Twojej znajomo�ci charakterystyki pracy w ZA? nie.
co do mnie - nie zamierzam Ci� wyprowadza� z b��du. wystarczy mi Twoje stwierdzenie przyr�wnuj�ce szeregowych pracownik�w do gorszego gatunku. c�, nie ka�dy ko�czy "normalne" studia... i jestem pewien, �e u mnie w pracy niekoniecznie wystarcz� do prawid�owego poj�cia tego co robisz, po co i dlaczego. m�g�by� si� zdziwi�...
masz racj� - nie ten poziom.

panowie, ci�ko to jest np. w mostostalu, szczeg�lnie jak przyjdzie robi� na wksie. wszyscy moi kumple z azot�w i z mostostalu s� pod tym wzgl�dem zgodni, nikt nie narzeka �e na azotach jest cie�ko, mostostalowcy za� maj� Was za nierob�w.
to �e jeden cz�owiek ubezpiecza drugiego, gdy wymaga tego praca, to jest to NORMALNY odruch biologiczny ka�dego cz�owieka.
kol. dziadek, nie jeste�my w s�dzie �ebym mia� Ci co� udowadnia�, to tylko forum. nie musz� zna� dok�adnej struktury azot�w. wystarczy �e ja wiem jak test i Ty wiesz (spanie, karty).
my�l�, �e wszyscy doskonale znacie warto�� swojej pracy, ale jak nie wiesz o co chodzi to jeszcze raz Ci wyt�umacz�: je�li zarabiasz za��my 3tys + te wszystkie premie, a na Twoje miejsce znalaz�o by si� wielu za 2tys bez premii, to taka w�a�nie jest Twoja warto��.
nie uwa�am Was z debili bez szko�y, ale je�li s� w stanie u Was pracowa�, i pracuj�, ludzie kt�rzy ledwie zrobili technikum czy zawod�wk�, ledwie zaliczyli przedmioty zawodowe - to chyba �wiadczy to o tym, jak trudna jest Wasza praca.
panowie, ja naprawd� szanuj� pracownik�w fizycznych, szczeg�lnie gdy kto� jest dobry w swoim fachu, robi swoje i nie narzeka gdy ledwie mu wystarcza do nast�pnej wyp�aty. Wy natomiast bierzecie niemal�e bajeczn� kas�, standard �ycia (oczywi�cie nie wszystkich) jest jednym z najlepszych w Polsce a mimo to nadal Wam �le.

�rednia p�aca:
pu�awy 4200
police 5000
lotos 7000
warszawa ?
mo�ne kol kowal nam powie?

c�, tylko pozazdro�ci�. w wawie wynagrodzenia te� s� wysokie, ale ceny ustalaj� si� same. za mniejsz� kas� nikt by do wawy nie zjecha�, ludzie woleli by ju� wyk�ada� chemie ... w Lidlu. no i zauwa� �e zje�d�aj� si� tam prawie wy��cznie ludzie z wy�szym wykszta�ceniem, dla kt�rych nie ma pracy na miejscu, m.in. przez zwi�zki, kt�re blokuj� dost�p do pracy. w tej w chwili w wawie jest ok milion przyjezdnych. na dobrze p�atne stanowiska, wymagania s� wr�cz kosmiczne, ka�dy mo�e dosta� dobr� robot�, pod warunkiem �e te kosmiczne wymagania spe�nia. a jak ju� kto� jest dobry, to mo�e sobie windowa� cen�, pracodawca b�dzie musia� zap�aci�, albo straci pracownika. za znalezienie dobrego pracownika firmy p�ac� firmom headhuntingowym a tak�e swoim pracownikom. na tym polega wolny rynek, kt�rego w ZAP nie ma. azoty na tle Pu�aw to po prostu inny �wiat.

No chyba si� nie zrozumieli�my, bo w sumie potwierdzasz moje s�owa - ludzie po szk�kach le�nych albo pu�awskiej wy�szej, to nie s� normalne studia, kt�re zda�oby 2% ludzi z tych pseudouczelni. wyj�tek stanowi� ludzie ze studi�w zaocznych, ze zgodnych kierunk�w, na prawdziwych uczelniach, ludzie kt�rzy nie mogli p�j�� na dzienne, bo pracuj�. dyplom dyplomowi nie r�wny.
rozumiem �e skoro nie by�em w wojsku to mog� ubezpiecza� co najwy�ej pijanego koleg�, co zatem zrobi� z tymi, kt�rzy pracuj� w ZAP na produkcji a nie byli w wojsku? - proponuj� zako�czy� ten podw�tek, bo odchodzimy od tematu i zn�w obni�a si� poziom dyskusji.
firmy podkupuj� pracownik�w zap - no je�li kto� dobry siedzi w tym samym worku (uk�ad zbiorowy) co kto� s�aby, to nie dziwne. i czy dotyczy to r�wnie� pracownik�w szeregowych, jakie to firmy pokupuj� pracownik�w zap?, pytam powa�nie bo nie wiem. my�l� �e to tylko wyj�tki, kt�re potwierdzaj� regu��, w ko�cu jest Was tam troch�.
czego nie bior� ludzi z PUP - no ja w�a�nie my�l� �e g��wnie z PUP ich bior� (zn�w idzie kasa z podatnik�w, zn�w przychodz� pseudospecjali�ci), azoty maj� a przynajmniej mia�y podpisan� umow� z PUPem. cz�owiek co ju� pracowa� gdzie� indziej, raczej do Was si� nie dostanie.

no tym razem to zab�ysn��e�, nie ma co zbiera�...

witaj muszu, to SGH to Ci si� pewnie skojarzy�o z moj� wypowiedzi� o handlowcach - nie zgad�e�. podyplom�wk� robi� ci co nie mog� znale�� pracy tu� po studiach albo ci kt�rzy pracuj� ju� d�ugo i wysy�a ich firma - lepiej jednak pouczy� si� czego� konkretnego ni� traci� czas na podyplom�wke. czy pisa�em �e chcia�em si� dosta� na azoty? - przeczytaj jeszcze raz uwa�nie moj� pierwsz� wypowied�. Co do nauczycieli to s� to najs�absi z wykszta�ciuch�w, przegrali na wolnym rynku z lepszymi, a poza tym co innego mo�na robi� po historii czy jakiej� filologii - tylko urz�d pracy i liczy� na fuksa. Poza tym nikt im nie ka�e pracowa� jako nauczyciel. Ich wiedza si� nie powi�ksza bo ci�gle ucz� tego samego. Ale jak ju� s� dobrzy i potrzebni, to przejmuje ich prywatna uczelnia a tam jest ju� w miar� sensowna kasa. Dobra to tyle, zupe�nie odbiegli�my od tematu. Na nast�pnego nierzeczowego posta nie b�dzie mi si� chcia�o odpowiada�. pozdrawiam wszystkich

ad1. czy ja tak gdzie� pisa�em? je�li np. kto� jest na tym samym stanowisku i robi to samo to z jakiej okazji ma mie� lepiej - zgadzam si� z Tob� kol. conlusor. zazwyczaj jednak ci wykszta�ceni wykonuj� trudniejsza robot�, kt�rej zwyk�y robol (nie miejcie za z�e tego okre�lenia, po prostu nie znam innego s�owa �eby by�o kr�tko) nie wykona i wtedy taki kto� powinien zarabia� lepiej.
ad2. by� mo�e Tw�j kolega ma problemy ze zrozumieniem cho�by instrukcji do telewizora, wi�c jak zobaczy kilkaset stron wykres�w, wzor�w, schemat�w - to nie dziwie si� �e tak to skomentuje. ciekawe co by powiedzia� jak by zobaczy� jedn� z moich ksi��eczek
ad3. nie wiem co masz na my�li przez dobr� prac�. w tej chwili my�l� �e zarabiam powy�ej �redniej warszawskiej wi�c chyba nie jest najgorzej (nie wiem jaka jest �rednia warszawska, wi�c tylko 'my�l�'. jako przyjezdnemu pozwala to na takie �ycie jak na azotach ze stawk� powiedzmy 2500-3000 (Wam dochodzi dzien chemika, trzynastka itd, mi odchodzi stancja).
ad4. czasami trzeba tyle pracowa�, aby dane przedsi�wzi�cie zosta�o zako�czone pomy�lnie i w terminie, �eby klient zap�aci� - nie ma tak prosto jak u Was. ja te� nie mam do tego pretensji, chc� tylko Was u�wiadomi�, �e inni nie maj� tak lekko.
ad5. z ch�ci� bym si� z Wami zamieni�, wychodzi w miesi�cu �rednio dodatkowe 3 dni urlopu, nie ma problemu z pi�tkowo-niedzielnymi korkami, jak si� wybierzesz gdzie� na urlop w tygodniu to wsz�dzie luz, nie ma weekendowego byd�a, w tygodniu mo�na zabalowa�, je�li dobrze wypada zmiana, i przyj�� normalnie na drugi dzie� pracy, np. z dni�wki na popo�udnie. jest czas na za�atwienie wielu rzeczy, bez potrzeby brania urlopu. a inni niestety maj� 3 albo nawet 2 dni wolnego jak robi� na zmiany.

je�li widzicie mo�liwo�� wi�kszych zarobk�w, to strajkujcie u siebie, nie parali�ujcie warszawy kilka razy do roku - tam naprawd� jest gorzej ni� w ZAP. tam mog� strajkowa� np. piel�gniarki, ratownicy medyczni, nauczyciele ale na pewno nie pijani g�rnicy i wy (trze�wi).

i tak na zako�czenie - nie wiem dlaczego ale zawsze robole uwa�aj� (to nie tyczy si� Ciebie), �e to oni w firmie s� najwa�niejsi, wykonuj� ca�� robot�, maj� wiedz� wi�ksz� ni� pozostali i powinni by� wynagradzani nie gorzej ni� reszta - to nie dotyczy tylko ZAP.
sorki �e czasami pisz� zbyt og�lnie, ale nie chc� pisa� tylko o sobie, chc� przedstawi� og�ln� sytuacj�. no i ta warszawa, tam teoretycznie jest najlepiej, pomy�lcie jak jest w innych miastach, naprawd� macie super sytuacj�. pzdr

masz racje, nie zarobi�em na studia, finansowali mi je rodzice do czasu gdy pracowali, p�niej musia�em wzi�� kredyt studencki, kt�ry do tej pory sp�acam. by� mo�e s� tacy kt�rych nie by�o sta� na studia, cho� ja takich nie znam, a na studiach pozna�em naprawd� biednych ludzi. tak si� sk�ada �e znam ludzi z produkcji i wszyscy zarabiaj� naprawd� niez�� kas� i sta� ich na wiele no i w szkole byli leniami, nie wiem, mo�e to tylko przypadek. co do ludzi kt�rych pozna�em na studiach, wiem �e potrzeba im o wiele mniej do szcz�cia, natomiast co do roboli to zauwa�y�em �e im bogatszy tym mniej widzi co si� dzieje na oko�o, zauwa�a tylko bogatych a nie widzi tych biednych i chce wi�cej i wi�cej (nie wszyscy w ZAP, nawet nie wszyscy z najni�szymi zarobkami). a g�upi ludzie po studiach to zazwyczaj ci maj� bogatych rodzic�w i s� rozwydrzani od ma�ego, cho� bogaty to poj�cie wzgl�dne

zgodz� si� z tym, �e Wasza praca jest ryzykowna, ale zwr��my uwag� na skutki: jak wiele by�o/jest wypadk�w w ZAP i jak ci�kich, czy ludzie z produkcji cz�ciej choruj� na raka czy inne choroby (je�li tak to ok)? a praca przy komputerze - zepsuty wzrok ju� w m�odym wieku, o takich rzeczach jak b�l kr�gos�upa nie m�wi�c. no i jedna wa�na rzecz, dla Was pewnie trudna do wyobra�enia - stres. nie wiem jakie b�d� jego skutki w przysz�o�ci ale na codzie� powoduje �e praca jest ci�ka i cz�owiek nie raz chcia�by si� zamieni� z kim� od roboty fizycznej. a niekt�rzy dos�ownie wariuj� - mo�na nawet znale�� filmiki na sieci. pomy�l ile os�b ginie w wypadkach doje�d�aj�c po kilkadziesi�t kilometr�w, ile godzin ludzie sp�dzaj� w korkach.
co do studi�w, mo�esz je zrobi� teraz, je�li tylko b�d� Ci do czego� potrzebne, na pewno Ci� sta�, wystarczy �e dostaniesz 4tys na dzie� chemika.
ju� pisa�em �e ch�tnie bym poszed� na azoty, gdyby kilka(na�cie) lat temu by�o tak jak teraz, a przez te p� roku m�g�bym pracowa� cho�by za darmo. a teraz to i tak nikt by mnie nie przyj��, bo tam mo�na si� dosta� tylko przez sta� z PUPu - swoj� drog� miasto musi k�a�� na Was kas�.
ka�dy chce �y� godnie, ja niestety godnie nie �yj�, cho� niekt�rzy zazdroszcz� mi stawki - niestety ta sama stawka w wawie to nie to samo co w zap